Hoe realistisch is het klimaatbeleid van minister Jetten?

De ambities zijn groot en nooit eerder werd er zoveel geld vrijgemaakt voor het klimaat. Maar hoe reëel zijn de plannen? Ik ga erover in gesprek met Marjan Minnesma, directeur van de Stichting Urgenda, en met ondernemer IJmert Muilwijk, de oprichter van Groenpand dat gebouwen verduurzaamt.